当前位置: 首页 > 产品中心 > 皮带秤

一起联合体废标事件引发的思考 (第四回——扯淡的原件)一起联合体废标事件引发的思考 (第五回——酒后的吐槽)

来源:ayx爱游戏app全站    发布时间:2023-11-04 22:34:30

皮带秤


  原标题:一起联合体废标事件引发的思考 (第四回——扯淡的原件)/一起联合体废标事件引发的思考 (第五回——酒后的吐槽)

  自从上次跟我那朋友聊了些招投标的问题后,他就大小问题常来问我,有一天,我正在星巴克准备演讲稿,突然手机铃声响了几下,一看又是我那朋友打过来的,估计又是他的投标项目遇到什么样的问题了。

  果不其然,他很着急的告诉我说,有一个项目报名买了招标文件,保证金也打了10万,由于突发的状况,打算放弃投标不去了,他说你上次说投标保证金是给甲方的一个附期限的保证,我报了名不去,不会没收我的保证金吧,这样的话损失就大了。

  我说你打电话就这事儿啊,看来你并没有完全理解我的意思,我不是告诉你投标保证金的期限与投标有效期一致吗?投标有效期是从投标截止期限开始算的,现在保证金还没发生效力呢,谁会没收你的保证金?

  我接着说,比如你4月20号9点投标,这一段时间点前,你想不去就不去,即使标书提前交了,也可以每时每刻拿回来,这叫撤回,放心吧,没有一点事情的,如果这个点之后,保证金就发生效力了,这时候再把标书拿回来,叫撤销(代理也未必让你撤),才有机会没收,当然了,你去投标废标了,保证金也是要退还的。

  朋友说,那我就放心了,那要不要跟代理或招标人发个函说一下,我说那随你了,法律上没有要求,不过你最好说一下,让人家也有个准备,万一你不去了不足三家,也没必要开了,朋友说,这我就放心了,正好有几个问题比较疑惑,我过去找你。

  朋友首先问说,上次跟你聊过之后,我现在也常有意识去翻看招投标有关规定法律,不过翻遍了也没找到投标报名这个环节,实践中却常常有,代理还要求提交符合资格的复印件盖章或原件,有时甚至是让项目负责人或法定代表人到场,如果检查认为你不符合资格,还不让你报名,也不卖给你招标文件,这该怎么理解呢?

  我告诉他说,你说的这个情况确实存在,我觉得报名环节能够理解为售卖招标文件,法律规定最低是5天,招标人目的主要是统计一下有多少人来,以便心里有数,万一不足三家就延长售卖期限、推迟开标、修改招标文件什么的。

  我个人觉得招标文件只要有人去买,就应该卖,法律并没有赋予代理机构判断投标人资格的权利,他只是负责登记。判断投标人资格主要有两种,即资格预审和资格后审,这都是招标人委托的评标委员会的权利。

  再说了,你购买招标文件时还只是一个潜在投标人,连投标人都不是,检查你的资格毫无意义,你现在不符合标准要求,也不能当然的认为投标时不符合,毕竟离开标还有一段时间呢,这期间你符合资格了也说不定(比如正在签一个业绩、正在升资质、招聘人员、租赁设备等)。

  说到这里,我们不妨再作一个大胆的推论,假如招标人或代理有权利审核潜在投标人资格,他不是可以决定谁可不可以投标了?那岂不是可以明目张胆的限制、排斥别人了?

  所以这里的检查资格条件,我们大家可以理解为一种提醒方式,是一种善意尽责的工作态度,提醒投标人某条件不合乎条件,即使购标了,正式投标时也可能会遭评委会的否决,让其自行评估,以避免了一些明显不符的投标人参加投标后引起评委的工作量增加,也造成自身时间和金钱的浪费,直接把别人拒绝了,肯定是不合适的。

  至于你说的原件问题,这个确实比较令人讨厌,这不光是报名环节,真正投标时也常常让你带各种各样的原件,因每个公司原件有限,有时候还不得不放弃一些投标机会,这不仅导致招标人没有充分得到竞争的收益,也造成大量社会资源的浪费,还滋生出这么非主流的行业。

  无论从任何角度,均看不出有什么合理性,唯一可以解释通的是项目就这么多,你实力强的企业投标太多原件用不过来,实力弱点的还有机会中几个做做,不然小鱼都被大鱼吃光了,这倒也符合平均主义精神(开玩笑)。

  我想要求带原件的理由无非是防止投标人造假,客观的讲,这只是一厢情愿,自以为是。如果真的想造假,以现在的技术,根本发现不了。

  再说了,你专家也不是鉴定机构,本身也不具备这个水平和资格,从这一点上很难说的通,反而害苦了投标人,带着原件到乱跑,有时为不放弃投标机会,逼良为娼不得不去办假证。

  通过以上分析你会发现,要求提供原件解决不了防止造假的问题, 既然如此,还不如采用以下几个方式有效率,比如采用可信的证书复印件的方式,让投标人提供经过公证的资质证书、营业执照等,与原件视为同等效力。

  也可以采用数据联网,电子证书、提前原件入库备案等方式,还可以严格资信后审、宽进严出,比如要求中标公示期间提交相关原件,一经发现虚假行为,取消中标资格、记入诚信档案、禁止一定期限投标、处以罚金等手段增加投标人违规成本。

  类似方式不胜枚举,绝对没必要给投标人增加太多负担和麻烦。近两年已经有各种文件规范这个原件问题了,虽然效果不太理想,但趋势是好的。

  不小心扯远了,话说回来,如果投标报名很复杂,比如要求提供各种原件、计分资料什么的,甚至是项目负责人或法定代表人到场的,你就要考虑考虑这个标是不是走程序的了。

  谢谢大家的耐心阅读,欢迎各位总包人在文末“写留言处表达你的观点,与我们交流哦。或者,直接扫描下方二维码加我个人微信哦。

  前两天和朋友喝了几杯,他跟我抱怨说,现在的好多招标文件语句不通、歧义百出、格式错乱、前后矛盾,一看就是明显的复制、粘贴,甚至还见过里面项目名忘了改的。

  好多地方数年来评分标准都没变过,就像某省,每个招标文件都有那个几大控制目标,还占不少分,那玩意根本没办法写,每次都是通用东西复制上去忽悠专家,专家基本也不会看,投标中不中完全靠运气,跟买彩票差不多。

  每次做投标文件都特别痛苦,招标文件怎么理解都错,答疑基本也是含糊其辞,有些也没法答疑,翻开招标文件,随便都能挑十几个毛病,要是都答疑,这标也没法投了,得全面修改招标文件。

  开标过程更像是大家来找茬,遇到大的竞争激烈的项目,每家单位拼了命的找一些微不足道的错误想把对手废掉。

  每次投标都心惊胆战的,生怕出什么意想不到的问题,工资么没多少,几个亿的项目,尤其是跟踪很久把握大的项目,要是问题出在自己身上,真不知道如何跟公司交代。

  更可气的是,评判的标准随意性太大,哪些是细微偏差、哪些是实质性不响应根本不告诉你,甚至好多就是埋陷阱坑人,我真不明白,投标这样搞下去有什么意义,大好的青春浪费在这种无聊的事情上。

  我苦笑说,我承认你说的都是事实,搞过招投标的人都特别有话题,因为这里面问题太多了。

  你理论学的再好、法律研究再深、理解的再正确、实践经验再丰富也避免不了上面说的问题,因为解释权不在你,让我当专家,无论你投标文件写的多好,随便挑几个毛病简单的很,你解释了跟没说一样,最多也只能去投诉;

  不过根据我的经验,投诉也基本没用,最主要的是还有一些法律外的因素要考虑,比如这市场以后你还要不要做,你也不敢纠缠下去。

  我接着说,不过也不要过于悲观,也要看见我们正在摸索、前进,比如废标条款集中明示、取消携带原件、提高必须招标标准、还定标权给招标人什么的,大的方向肯定是好的,还是要积极一点。

  另外从本质上讲,招标只是采购方式的一种,并不是所有的项目都适合招标,是我们没用好这个工具,给他给予了过多的价值判断,比如公平公正、节资反腐、保护国家利益、维持秩序什么的。

  另外一个方面,我觉得也是一个很重要的问题,要做好一个招标项目,有两点较为重要,应该坚持两条腿走路。一是保证程序公正,二是要写好招标文件,明确需求。

  对于第一种,我们制定了招标法、条例、各部门规章、地方政府条例、规章、规范性文件等多的数不胜数,我相信没有一个人全部看过这些文件,可以说在程序方面已经近乎所能,规定的相当详细了,同时各种学术性文章铺开盖地,随便到网上一搜,成千上万条不止,这方面已经不太需要更深入的研究。

  另一方面,非常忽视的,上面的工作只教给我们要招标,要怎么走程序,每一步具体怎么做,但惟独没教我们怎么写招标文件,没教我们怎么编制采购需求合理、怎么定评分标准合适;

  为什么资质加5分、业绩加8分、奖项加10分,为什么价格定30分、怎么设置规则才能让投标人充分竞争?市场上这样的供应商多少?怎么调查?他们都什么水平?

  就像现在做EPC,我们的法律、程序、理念、技术能说都没什么大问题,最基础的问题谁来回答,这个招标文件怎么编合理?

  以上问题是难点、也是基础,招标文件编不好,再好的程序、再规范的操作也是无源之水,甚至会起到相反的作用,这类研究内容去网上查也非常少,很少有人讨论,这也是导致我们招标流于形式的一个很重要原因。

  四是花别人的钱,办别人的事,这时候爱咋咋地吧,只要方便自己的工作,没有责任就行了;

  我们的招投标项目,多为第四种,这或许也是一个原因吧,这就更要求我们要做好招标文件这一基础工作了。

  谢谢大家的耐心阅读,欢迎各位总包人在文末“写留言处表达你的观点,与我们交流哦。或者,直接扫描下方二维码加我个人微信哦。

  转发并点好看, 前10名可赠送 镀金金牌一枚+2018污泥大会论文集1本+中国给水排水杂志1本,转发后请将自己信息发到:)大量粉丝还没有养成阅读后点“好看”的习惯,希望我们大家在阅读后顺便点“好看”和转发,以示鼓励!一个人长时间坚持发布真的很不容易,多次想放弃。坚持是一种信仰,专注是一种态度!

  【最新日程 60+报告,论文集90+文章,800+代表 污泥大会等您参与】中国给水排水2019年中国污泥大会 (第十届)

  同济大学环境科学与工程学院 、台湾交通大学、清华大学环境学院 、哈尔滨工业大学环境学院 、上海交通大学环境科学与工程学院、天津大学环境科学与工程学院、浙江大学地球科学学院、中国科学院城市环境研究所、华南师范大学 环境科学研究所、北京建筑大学城市雨水系统与水环境省部共建教育部重点实验室、 中—荷污水处理技术研发中心、江南大学环境与土木工程学院、上海大学环境与化学工程学院等.

  3、设计单位、工程总承包公司:中国市政工程华北设计研究总院、中国市政工程西北设计研究院、北京市市政工程设计研究总院、中国市政工程中南设计研究院、中国市政工程东北设计研究院、中国市政工程西南南设计研究院、上海市政工程设计研究总院、天津市市政工程设计研究院、上海市城市建设设计研究总院(集团)、广州市市政工程设计研究总院、同济大学设计院、天津大学设计院、中国能源建设集团、中国铁道科学研究院、湖南省建筑设计院有限公司、深圳中铁二局工程有限公司、太原市市政工程设计研究院、河南省城乡规划设计研究总院、中国市政工程华北设计研究总院有限公司昆明分公司、福州城建设计研究院有限公司、镇江市规划设计研究院、同济大学建筑设计研究院(集团)、武汉市勘察设计有限公司、浙江省工业设计研究院、浙江省环科院、中国航空规划设计研究总院有限公司、河南省建筑设计研究院有限公司、福州市规划设计研究院、辽宁城建设计院、北京市市政工程设计研究总院有限公司广东分院、中设设计集团、山东省阳光工程设计院、光大环保技术研究院、中船第九设计研究院工程有限公司、北京京城环保股份有限公司、华陆工程科技有限责任公司 (化学工业部第六设计院)、中国联合工程有限公司、南京市市政设计院、净化集团(玉环)给排水设计研究院有限公司、山东省环科院、青岛市市政工程设计研究院 等。

  4、高校(研究院所): 清华大学、台湾交通大学、中国科学院、同济大学、天津大学、中国人民大学、哈尔滨工业大学、中国科学院、重庆大学、北京工业大学、北京交通大学、北京建筑大学、河北农业大学城乡建设学院、江南大学 、武汉科技大学、华中科技大学、香港科大、上海大学、太原理工大学、太原学院、斯坦福大学 威廉与克罗伊•科第伽资源回收研究中心、中国科学院过程工程研究所、南京河海环境研究院、宁波诺丁汉大学、北京交通大学、中原工学院、浙江工商大学、 河北工程大学、福建师范大学、吉林建筑大学、中南大学、江苏大学、中国科学院生态环境研究中心、苏州科技大学、西安理工大学、浙江工业大学 等。

  5、各地水务、环保、污泥投资建设运营单位:天津创业环保集团、北控水务集团、北京城市排水集团、北京首创、北京碧水源、启迪桑德、天津水务集团、成都市兴蓉环境、安徽国祯环保、深圳市水务(集团)、上海城投水务、重庆水务集团、东莞市水务投资、广州市水务投资集团、南京水务集团、杭州市水务集团、武汉市水务集团、沈阳水务集团、厦门水务集团、珠海水务集团、山东水务发展集团、青岛水务集团、济南水务集团、上海巴安水务、中环保水务投资、昆明滇池水务、云南水务、中国水务集团、中国水务投资、粤海水务、威立雅水务、苏伊士环境集团、中法水务投资、中国光大水务、贵州水务、海口市水务、华衍水务、天津华博水务、中环水务集团、成都排水、首创爱华市政环境、重庆康达环保、江苏长江水务、铁汉生态环境、沈阳振兴环保、大连德泰小窑湾污水处理有限公司、成都自来水公司、中美绿色投资管理有限公司、 信开水环境投资有限公司、重庆康达环保产业(集团)、中持水务、江苏大禹水务股份有限公司、银泰达环保集团有限公司、陕西环保集团、济宁中山公用水务有限公司、济南市西区污水处理厂、常州市金坛区城市污水处理有限公司、上海南汇自来水公司、包头排水公司、中山公用水务、镇江市水业总公司、国电东北环保产业集团、苏州工业园区中法环境技术有限公司、南京中电环保固废资源有限公司、启迪桑德环境资源股份有限公司、上海国惠环保科技集团有限公司、重庆市环卫集团、湖南军信环保集团、大连德泰控股有限公司、福建海峡环保集团股份有限公司、广州市花都净水有限公司、国电东北环保产业集团有限公司、福州市水务投资发展有限公司、首都机场动力公司、济宁中山水务公司、山东公用控股污水公司、湖南新晃污水厂、重庆渝水环保科技有限公司、浙江建投环保工程有限公司、北京城市排水集团研发中心、中海油节能环保服务有限公司 等。

  6、环保、生态环境、污水、污泥处理处置技术和设备工程公司等。成都德菲环境工程有限公司、深圳瑞新达新能源科技有限公司、东莞市凯威尔环保材料有限公司、湖南北控威保特环境科技股份有限公司、可徕卡(上海)环境科技有限公司、蒂蔼欧环保科技发展(上海)有限公司、天津管得通环保科技有限公司、常州帕斯菲克自动化技术股份有限公司、湖北华耀生物科技有限公司、河南宜居环境建设有限公司、宇星科技发展(深圳)有限公司、无锡通源环保技术工程有限公司、宁波鸿环土工材料有限公司、湖南鼎玖能源环境科技股份有限公司、中大万邦(厦门)有机质科技有限公司 、安德里茨(中国)有限公司、广东派沃新能源科技有限公司、郑州国研环保科技有限公司、河南爱尔福克化学股份有限公司、上海在伊环保科技有限公司、杭州水管家环保技术有限责任公司、安德里茨(中国)有限公司、Prof. Numrich GEV 、大连青乌环保、江苏优联环境发展有限公司、科尼兹环保科技(大连)有限公司、北排建设、吉林省拓达环保、苏州四方特种滤布、 无锡国联环保科技股份有限公司、河南百川畅银环保能源股份有限公司、新乡仲德能源科技有限公司、 安阳艾尔旺新能源环境、成都中科能源环保有限公司、上海环保工程成套有限公司、科蓝博(北京)环境技术有限公司、石垣环境机械(苏州)有限公司、上海美伽水处理技术有限公司、上海力洁环保科技有限公司、维美德自动化公司、德国 Prof. Numrich GEV 、昆山威胜达环保设备有限公司、辽宁裕嘉和盛环保科技有限公司、安徽国祯环保节能科技股份有限公司、合肥中安清源环保科技有限公司、奥图泰、菱重环环境技术、中国船舶重工集团公司第七一一研究所、河南光宇鸿恺电子、普茨迈斯特、艾特克控股集团、陕西先科环境、帕克环保技术、山东省环保产业股份有限公司、成都龙之泉科技股份有限公司、天津凯英科技发展、上海莱韦环保科技有限公司、上海泰誉环境科技有限公司、广州市百明汇照明科技有限公司、无锡爱姆迪环保科技有限公司、神美科技有限公司、上海同化新材料科技有限公司、山东华利环保工程有限公司、南京万德斯环保科技股份有限公司、福建创源环保有限公司、江苏东邦机械有限公司、北京华瑞朗斯水资源科技有限公司、株洲时代新材料科技股份有限公司、湖北加德科技股份有限公司、上海康识食品科技有限公司、天津凯英科技发展股份有限公司、索理思(巴斯夫)、广东天凯环保有限公司、上海贡境环境科技有限公司、江苏宝联气体有限公司、航天晨光股份有限公司、浙江天源环保科技股份有限公司、常州天兴环保科技有限公司、贝卡特环境技术(北京)有限公司、大连迈克环境科技工程有限公司、九洲环境科技(天津)有限公司、聚光科技(杭州)股份有限公司、浙江卓锦环保科技股份有限公司、广州凯能电器科技有限公司、天府重工有限公司、徐州三原环境工程有限公司、上海华严检测技术有限公司、北京清源华建环境科技有限公司、广东芬蓝环境科技有限公司、宁波甬和环保科技公司、格兰富(上海)公司、青岛金海晟环保科技公司、浙江三联环保科技公司、南京万德斯环保科技公司、青岛思普润环保科技公司、爱森絮凝剂中国公司、山东中科恒源环保公司、江苏康泰环保科技公司、山东恒远利废环保公司、深圳深能环保上洋公司、扬州四启环保设备有限公司、烟台桑尼核星环保设备有限公司等。

  普通参会人员(设计院、水务公司、政府部门)为2300元/人(含会务、资料、场地、用餐、参观考察等费用);2019年3月20日前返回参会回执并汇款的普通参会人员为2000元/人;设备工程技术企业参会人员为2900元/人;2019年3月20日前返回参会回执并汇款的设备厂家参会人员为2600元/人。现场不能刷卡交会议费。注:需要现场或者提前领到发票的参会代表,请提前将会务费汇款到杂志社。会议费现场只能收现金,不能刷卡。